كلمة عن : الأسهم السعودية , الصناديق الإستثمارية , المحافظ ,-------

ما الذي يحدث في عالم المحافظ والصناديق الاستثمارية؟

محمد العيدان: تنامي أعداد المستثمرين الجدد في سوق الأسهم أدى إلى اندفاع العديد نحو صناديق الاستثمار لإدارة أموالهم في سوق الأسهم نظراً لقلة إحاطتهم بالسوق، معتمدين في الدرجة الأولى على خبرة البنوك لتحقيق عائد جيد من رأس المال خلال فترة طويلة بعيداً عن المخاطر والحذر، التسهيلات التي تقدمها البنوك على شكل القروض زاد من عدد الصناديق الاستثمارية، وشهدت إقبالاً غير مسبوق ولقد بلغت أصولها 72 مليار ريال.- لا مجال للحكي في الصناديق الاستثمارية لأنها فعلاً ربح مجدي، واللي يتكلمون عن مساوئها ما أتوقع إنشاء الله بإذن الله مساوئ.محمد العيدان: صناديق الاستثمار تشهد ربحية متنامية، وتعتبر الأعلى في سوق الأسهم جراء النمو المتزايد لأرباح الشركات، لكن هناك من ينتقد صناديق الاستثمار في أنها لا تقدم المعلومات التي يحتاجها المستثمرون بدقة، فالمستثمر يرغب في معرفة العمليات التي تُدار بها أمواله، والأوقات التي يحقق فيها أرباحاً أو خسائر.سلطان الدريس (المشرف العام على منتدى الصفوة): أغلب العملاء إنه يجي يحط فلوسه وبعد 6 شهور أو بعد سنة يجي يراجع البنك، ما عنده خبر إنه الوحدة هذه ممكن تنباع وممكن تنشرى وممكن يضارب فيها، ولا فيه شفافية هل عمل البنك هل هو عمله استثماري أو مضارب.محمد العيدان: المستثمرون في سوق الأسهم السعودي يصفون البنوك بالهوامير التي تدير السوق بسبب استحواذهم على جانب كبير من تحركاته ومضارباته، إلى جانب خبراته في إدارة محافظ المستثمرين.هروباً من لعبة الربح والخسارة في سوق الأسهم السعودي عمد كثير من صغار المستثمرين لصناديق الاستثمار التي وجدوا بها ملاذاً آمناً. لبرنامج التقرير - محمد العيدان - العربية - الرياض.حسين شبكشي: وللمزيد في هذا الموضوع يسرني أن أرحب معي هنا في الاستديو بضيوفي أولاً معي الأستاذ عبد الله السويلم مخطط مالي معتمد ومدير سروات، وأيضاً معي الأستاذ أسامة شاكر رئيس إدارة الأصول الاستثمارية بالبنك السعودي البريطاني، ويسرني أن أستضيف أيضاً الأستاذ هشام أبو جامع مدير التحليل المالي بمركز بخيت للاستشارات المالية، أبدأ أولاً بضيفي الأستاذ عبد الله السويلم، أستاذ عبد الله مرحباً بك معنا في البرنامج.عبد الله السويلم: مرحباً وكل عام وأنتم بخير.حسين شبكشي: وأنت بألف صحة وسلامة، فيه ألفاظ تُستخدم في السوق المالية من ضمنها المحافظ الاستثمارية، ممكن نعرّف ما معنى كلمة المحافظ الاستثمارية؟عبد الله السويلم: المحفظة الاستثمارية وهي عبارة عن اتفاقية بين مدير محفظة استثمارية ومستثمر واحد أو أكثر لإدارة المحافظ الاستثمارية التي قد تكون في الأسهم المحلية أو في أسهم عالمية في مناطق جغرافية مختلفة.حسين شبكشي: والصناديق الاستثمارية؟عبد الله السويلم: الصناديق الاستثمارية الحقيقة هي عبارة عن وعاء استثماري يدخل فيه مجموعة كبيرة جداً من المستثمرين، وهذا الحقيقة يكون تحت موافقة مؤسسة النقد عندنا وهيئة سوق المال، ويكون أحد البنوك السعودية الخاصة وكيل عن المستثمرين في إدارة الصندوق هذا اللي يعني نتكلم عنه.حسين شبكشي: انتشرت في الفترة الأخيرة أعداد كبيرة جداً من الصناديق الاستثمارية التي أُطلقت من قبل المصارف السعودية، ولكن هناك أيضاً هل من الممكن أن نقول أن هناك صناديق استثمارية موجودة خارج إطار البنوك السعودية؟عبد الله السويلم: نعم موجودة هذه من فترة طويلة جداً، ولكنها غير يعني يُفترض إنها تكون تحت مظلة النظام المصرفي السعودي أو هيئة سوق المال، يعني بمعنى آخر إنه يكون فيه موافقة من الهيئة على تقييمها للمستثمرين داخل السعودية، وهذه الحقيقة الحفاظ عليهم وتقليل مخاطر اللي تكون موجودة في هذه..حسين شبكشي: أنتقل الآن إلى ضيفي الأستاذ أسامة شاكر، الأداء الذي يُعلن عن هذه الصناديق من قبل البنوك، يعني كيف من الممكن الأخذ بمصداقية هذه الأرقام؟ كيف من الممكن أن نتحقق إذا كان هناك بنك يعلن أن صندوقه الاستثماري يحقق 114% - 126% وغير ذلك من تلك الأرقام؟أسامة شاكر: فيه هذه نقطة جداً مهمة، طبعاً دائماً فيه خطأ شائع عن بعض المستثمرين بأن الأداء المحقق هذا ما يروح كله بالنسبة للمشتركين في الصناديق وهذا اعتقاد أو خطأ شائع واعتقاد خاطئ، لأن هذا جميع الأرقام المعلنة بالنسبة لصناديق الاستثمار السعودية هي الأرقام هو صافي الناتج أو صافي الربح بالنسبة للمستثمر في هذه الصناديق، للتأكد جميع الصناديق المعلن عنها هذه تعمل تحت مظلة مؤسسة النقد العربي السعودي هو المشرّع الحالي لصناعة صناديق الاستثمار، ويتم التدقيق عليها زيها زي أي شركة في نهاية السنة، فيه محاسبين قانونيين يدققوا على الحسابات المالية للصناديق، وبالتالي أيضاً فيه دائماً يعني في نصف السنة تقريباً فيه جوائز مالية تقدم لمدراء الصناديق اللي همّ حالياً بصفة رسمية همّ فقط البنوك السعودية المصرح لها بالقيام بهذا الدور.حسين شبكشي: على أي أساس يتم اختيار مدراء الصناديق؟ هل هناك حصيلة من الخبرة التراكمية الموجودة في السوق السعودي لكي يتم اختيار منها مدراء هذه الصناديق؟أسامة شاكر: مدراء الصناديق لهم خبرات يعني لو نشوف مثلاً صناديق الأسهم السعودية بدأت من بداية التسعينات على ما أذكر، يعني كأقدم صناديق الأسهم السعودي من بداية التسعينات، فنتكلم على فترة 15 سنة أو أكثر من الخبرات المتراكمة في صناديق الأسهم السعودية، هذه بالتحديد في سوق الأسهم السعودية، وصناديق الأسهم السعودية في الوقت الحالي يعني تكاد تشكل أكثر من 80% أو حوالي 80% من إجمال حجم الصناديق الاستثمارية في المملكة اللي هي تشمل الصناديق الدولية صناديق نقد إلى آخره، فالتركيز هو على صناديق الأسهم السعودية.حسين شبكشي: أنتقل الآن إلى ضيفي الأستاذ هشام أبو جامع، أستاذ هشام مرحباً بك معنا في البرنامج.هشام أبو جامع: مرحباً بك أهلاً وسهلاً.حسين شبكشي: أستاذي أنا أطلب منك الآن يعني صورة خارج القطاع المصرفي أو القطاع الذي يُصدر تلك الصناديق، برأيك هل ساهمت هذه الصناديق أولاً في إضافة مهنية على الأداء الاستثماري في السوق؟هشام أبو جامع: طبعاً نحن من المتابعين لصناديق الاستثمار ويعني بفضل الله تم إصدار نشرات شهرية من مركز بخيت عن صناديق الاستثمار في المملكة، تقرير من 10 سنوات حين كان الوعي ضعيف جداً في هذه الصناديق، وحتى سنتين تقريباً كان هناك وعي ضعيف جداً في صناديق الاستثمار، لكن منذ سنتين بدأت الأمور تتضح أكثر، بدأ هناك وعي لدى المستثمرين بأن أداء الصناديق بالتأكيد أفضل من أداء معظم المستثمرين، نحن نعلم أن هناك تقريباً 2.5 مليون مستثمر في سوق الأسهم السعودي، للأسف أن معظم هؤلاء المستثمرين ليس لديهم خبرة كافية في التعامل مع الأسهم، في المقابل هناك خبرات قوية جداً مثل ما ذكر الأستاذ أسامة قبل قليل لدى البنوك، لديها القدرة خصوصاً بعض البنوك الكبرى 4 أو 5 بنوك معروفة بإدارة الصناديق بشكل قوي، لديهم قدرات قوية على الاستثمار وعلى تحليل الأسهم بشكل جيد، وبالتأكيد حققوا أرباح جداً ممتازة في العام الماضي والعام السابق، وبالتالي أفضل من كثير من المستثمرين عندما يستثمرون بشكل مباشر.حسين شبكشي: لكن سيدي لم نر إلى الآن أداء الصناديق الاستثمارية الخاصة بالأسهم السعودية تتفوق أو تهزم أداء السوق بنفسه، يعني حقيقة التفاوت بسيط جداً إذا حدث لم نر يعني كفاءة المدير مدير الصندوق تظهر في هكذا أمر.حسين شبكشي: أعتقد أن هذا خطأ شائع عند كثير من المستثمرين عندما يتكلموا في هذا الموضوع، لدينا ما يسمى بالبشماكة والمؤشر الإرشادي، هناك 4 أو 5 صناديق تفوقوا بشكل كبير جداً عن المؤشر العام للأسهم، إذا كانت الصناديق التقليدية نقارنها بالمؤشر العام، أما إذا كانت الصناديق تحت ضابط الشرعية فلها مؤشر خاص يتابعها، هناك 4 صناديق تقريباً أو 4 بنوك تفوقت على هذا الأداء، وهو خطأ شائع عند كثير من المستثمرين بأن أدائهم سيكون أفضل من أداء المؤشر العام لسبب ضعيف لسبب بسيط وهو أن الكثير من المستثمرين لا يعرفون كيف يقيسون أدائهم، يعني بعض المستثمرين عندما يحقق 70% أو 80% يعتقد أنه حقق أداء ممتاز، بينما لدينا أداء في بعض الصناديق العام الماضي تفوقت على 120% وإحنا نعلم أن المؤشر فقط حقق 104% وبالتالي هذه الصناديق حققت أفضل من مؤشر العام.حسين شبكشي: برأيك الآن التنافسية الموجودة بين الصناديق تنافسية عقلانية؟ أم خاضعة فقط لأوامر السوق؟ يعني هناك فعلاً تنافسية مبنية على الأداء على التطوير على التنوع غير المعايير التي تتبع عادة في الاستثمارات الجادة؟هشام أبو جامع: يعني من الصعوبة بمكان قياس هذا الموضوع بحال زخم السوق خال السنتين السابقتين، طبعاً نلاحظ على سبيل المثال بعض هناك 3 صناديق تجاوزت أصولها أو أكثر 5 صناديق تجاوزت أصولها حوالي 10 مليار، وهذا يدل على أنها جذبت أو استطاعت أن تجذب المستثمرين بالأداء الجيد لها، طبعاً هذا مؤشر جيد أن حجم الصندوق تفوق زاد عن 10 مليار وبالتالي يدل على نجاح هذه البنوك في تسويق صناديقها.حسين شبكشي: أنتقل الآن إلى ضيفي الأستاذ عبد الله السويلم، أستاذ عبد الله إذا قارنا أداء هذه الصناديق بما يحدث على الساحة الخليجية والعربية، برأيك هل من الممكن المقارنة؟عبد الله السويلم: الحقيقة يمكن تكون المقارنة يعني في صالح السعودية، لأنه لو نلاحظ السوق السعودي بدأ تقريباً في النمو من مارس 2003، وأخذ يعني فرصة أكبر وحجم السوق السعودي يمثل تقريباً حوالي 70% من الحجم الخليجي، وبالتالي عنده قوة نمو أكبر بكثير جداً، الخليجي والسوق السعودي هو واحد وكلها تتأثر بأسعار البترول اللي هو المحرك الرئيسي للنمو والأرباح في الشركة، لكن الدول العربية الأخرى أعتقد أنها غير مقارنة يعني متكافئة أبداً.حسين شبكشي: فاصل قصير نعود من بعده لمتابعة فقرات برنامجنا ابقوا معنا.[فاصل إعلاني]حسين شبكشي: من جديد أرحب بكم وأستأنف حواري مع ضيوفي وأنتقل الآن إلى الأستاذ أسامة شاكر، أستاذ أسامة هل هناك ضغوطات تقنية وإدارية وبالطبع مالية على هذه الصناديق عندما يصل حجم المستثمر فيها إلى سقف معين، يحدث هزة لدى مدير الصندوق ولدى البنك أو لدى السوق وفي السوق نفسه؟أسامة شاكر: طبعاً أنا زي ما أشرت تخضع الصناديق الاستثمارية بشكل عام بالذات في سوق الأسهم السعودي إلى القوانين قوانين مؤسسة النقد، وهذه فيها ضوابط للحجم الاستثمار لفرد معين أو لمستثمر واحد ما يتجاوز 10% من أصول الصندوق فبالتالي..حسين شبكشي: بس بدون سقف لحجم المستثمر في ذلك الصندوق.أسامة شاكر: هو سقف المستثمر الواحد.حسين شبكشي: لا للصندوق ككل.أسامة شاكر: لا الصندوق ككل فيه عليه سقف أعلى للاستثمار في أي شركة، بحيث إنه ما يتجاوز استثمار الصندوق في..حسين شبكشي: لكن لا يوجد سقف لحجم الصندوق.أسامة شاكر: لا ما فيه أبداً سقف لحجم الصندوق، والسبب هذا لأنه تتكلم على وعاء استثماري ممثل إذا الفلوس ما جاءتك الأموال ما جاءتك في الصندوق هذا ممكن تجيك في صناديق مختلفة، فبالتالي ما يتأثر إنك حطيت سقف للصندوق.



كيفية قياس نسبة المخاطر في سوق الأسهم

حسين شبكشي: ولكن كيف يتم قياس نسب المخاطر في الدخول في سوق الكل يُجمع عليه أنه نضج، والكل يجمع عليه أنه يمر بمراحل قد يكون فيها اضطراب على سبيل مثال تصحيح وغير تصحيح، كيف تقاس نسب المخاطر؟أسامة شاكر: طبعاً نسبة المخاطر تقاس بنسبة التذبذب في السوق، وهذه لا شك أنها في الأسواق الناشئة بشكل عام تعتبر أعلى منها في الأسواق المتقدمة، السوق السعودي بالتأكيد المخاطر الآن أعلى مما كانت عليه قبل سنتين لكن هذا..حسين شبكشي: خلينا نأخذها في نسبة مئوية على سبيل المثال؟أسامة شاكر: والله ما يحضرني الآن الرقم لكن بشكل عام المسألة مرتبطة بنسبة التذبذب في السوق نسبة إلى المتوسط العام، هذه يعني أنت تشوف أنت مثلاً بالنسبة للمؤشر العام للسوق تشوف مدى التذبذب بشكل يومي.حسين شبكشي: بس المفروض أستاذ عبد الله من مارس 2003 إلى الآن بصورة عامة السهم تصاعدي، الشكل العام للسوق شكل تصاعدي ومع ذلك يوجد تذبذب؟أسامة شاكر: إي طبعاً التذبذب لما تشوف أنت على الشكل اليومي بعض المرات تلاقي في يوم من الأيام مثلاً نزل السوق لفترة من الفترات 900 نقطة بعدين رجع عدل، فيه فترات نشوف أن السوق ينزل من 200 أو 300 نقطة هذا هو التذبذب، الفرق إنه أنت لو فيه عندك سوق ممكن ينتقل من نقطة أ إلى نقطة ب مثلاً من ألف إلى ألفين يزيد يومياً 50 أو مثلاً في الشهر يزيد بـ100 نقطة أو ممكن ينتقل من النقطة أ إلى النقطة ب اللي هي من ألف إلى ألفين يزيد يوم 200 و ينخفض يوم 100 هذا التذبذب هو اللي يقيس المخاطر عندنا.حسين شبكشي: جميل، أنتقل الآن إلى ضيفي الأستاذ هشام أبو جامع، أستاذ هشام مرة أخرى ننظر إلى الصورة الأكبر في أداء الصناديق، الصناديق الاستثمارية في السعودية يعني لا تزال نسبة مشاركتها في السوق ككل نسبة ضئيلة جداً، فيه دراسة قالت إنها لا تتجاوز 3% فقط، برأيك ما هو.. ودراسة أخرى تقول أنه يجب أن لا تقل عن 50%، هل هناك قلة ثقة في أداء هذه الصناديق مقارنة مع المضاربين، وما يعتقد المضاربين أنه يمكن أن يجنيه من المضاربات السريعة؟هشام أبو جامع: صحيح، هو حسب آخر الإحصاءات إنه الصناديق تمثل تقريباً 3% من إجمالي حجم السوق أو لنقل 7% من الحجم المتاح للتداول في السوق، طبعاً هذا السبب هذه النسبة تُعتبر متطورة جداً عما كان قبل سنة أو سنتين تقريباً حيث كانت نصف في المائة فقط، السبب الرئيسي هو قلة الوعي لدى المستثمرين واعتقادهم بأنهم يحققون أكثر عندما يستثمرون بأنفسهم، أو ربما البعض يريد أن يجد متعة في التداول المباشر في السوق، فبالتالي يتجه للتداول المباشر، وطبعاً يكون في الغالب أدائه ضعيف أو سيء، لكن كما قلت قبل قليل أنه عندما يكون السوق في زخم وارتفاع وكل الأسهم ترتفع ربما قد يحقق شخص أرباح أكثر من غيره، طبعاً هناك بعض الأسهم ارتفعت الضعف 100% تقريباً في أسبوعين، وبالتالي هو يعتقد أنه يحقق أرباح أكثر من الصناديق، لكن عندما نتكلم عن المجال عندما السنوات عديدة طبعاً صناديق الاستثمار في الصناديق الاستثمارية يعتبر استثماراً طويل أجل، وبالتالي يجب أن تكون نظرة المستثمر على الأمد البعيد، يعني كمثال في الدول الأخرى في العالم المستثمر الموظف يقتطع من راتبه جزء شهري ويضعه في بعض الصناديق بشكل شهري وبالتالي هي تنمو مع الوقت، أعتقد أنه مع مرور الوقت هناك توعية أكثر، حجم صناديق الاستثمار قبل سنة تقريباً كان في حدود 30 مليار، الآن أعتقد أنها تتجاوز 80 مليار وهذا مؤشر جيد على نمو هذه الصناديق.حسين شبكشي: برأيك هناك مجالات أكبر لخلق صناديق استثمارية جديدة من جهات غير مصرفية؟هشام أبو جامع: طبعاً حالياً هيئة سوق المال أصدرت النظام، وسمحت لبعض الشركات المساهمة طبعاً لبعض مدراء الصناديق بالتحول إلى شركة مساهمة وبالتالي إدارة صناديق استثمارية تحت اسمهم وهذا أمر جديد في المملكة العربية السعودية، هي خارج البنوك حتى البنوك نفسها طبعاً كما نعلم.حسين شبكشي: وهذا ما يطلق عليه موتشول فانز أعتقد.هشام أبو جامع: نعم هو هذا موتشول فانز تقوم بإدارته أطراف خارج البنوك لأول مرة احتمال في هذا العام إنشاء الله، أيضاً البنوك هي أيضاً ملزمة بأن تفصل أقسام الاستثمار عن البنك، وبالتالي كما سمعنا عن الإتش اس بي سي وهو شريك في البنك السعودي البريطاني سيفصل ويعتبر شركة منفصلة شركة مساهمة منفصلة عن البنك، بالتالي سنسمع عن شركات جديدة كما سمعنا عن بعض الشركات في الوساطة، أيضاً سيكون هناك شركات متخصصة في إدارة الأموال من خارج المصارف.حسين شبكشي: واضح إنه الصناديق الاستثمارية مرشحة أن تتزايد أستاذ عبد الله، لكن أنواع الصناديق سمعنا أن الموتشول فانز الآن قد تكون إحدى الصناديق المرشحة، وهناك الصندوق الاستثماري التقليدي الذي أُطلق وكثير منه سواء محلي أو إقليمي أو دولي، هل من الممكن أن نرى صناديق كالهيتش فانز اللي هي الصناديق المضاربة أو صناديق أخرى تأتي للسوق؟عبد الله السويلم: هو الحقيقة السوق موجود فيه صناديق مختلفة من فترة طويلة جداً، فيه صناديق خاصة بأسواق النقد والمرابحات، في أسواق خاصة بالسندات، في أسواق في صناديق خاصة بالأسهم سواء السعودية أو عالمية أو غيرها من الأسواق الأخرى، فهذه موجودة من فترة طويلة جداً عندنا في السعودية أنشأتها البنوك السعودية، الآن في ومن فترة كمان كان فيه صناديق مغلقة، الصناديق المغلقة هذه محدودة رأس المال، يعني إذا وصلت إلى حد معين خلاص يقفل فيها الاكتتاب، وبالتالي تجلس لفترة 3 سنوات إلى 6 سنوات حسب الصندوق وسياسة الصندوق، رح يكون فيه صناديق جديدة السنة هذه، واضح جداً أنها متوجهة البنوك السعودية إلى استحداث الصناديق تلبي رغبات المستثمرين، ممكن تكون صناديق مأمونة رأس المال اللي قريبة من أسواق من صناديق التحوط، ولكن لها سياسة مختلفة جداً في صناديق التحوط، وأعتقد إنه إحنا نشوف قريباً جداً صناديق من هذا الشكل في الأسهم السعودية أو غيرها إنشاء الله.حسين شبكشي: أعود للأستاذ أسامة شاكر، أستاذ أسامة الحجم مرة أخرى رأينا أحد البنوك السعودية تحديداً بنك البلاد في يوم واحد يصدر ثلاثة صناديق ويتم الإقبال عليها بشكل عالي جداً، كما هي الحال في سائر البنوك السعودية هناك بقدر ما فيه عزوف عن الإقدام على هذه الصناديق رقمياً ونسبة متدنية، لكن هناك أيضاً تعطش لها كيف تفسر هذه الحالة؟أسامة شاكر: السبب الرئيسي هو الوعي اللي زاد بشكل ملحوظ في الفترة الأخيرة، يعني لو شفنا بالذات خلال النصف الثاني من عام 2005 بدأ الإقبال بشكل كبير جداً على صناديق البنوك، وهذه نتيجة شيئين يعني رئيسيين، أول شيء التغطية الإعلامية سواء المقروءة أو المشاهدة لصناعة الصناديق الاستثمارية، والتحاليل الأسبوعية مثلاً لأداء الصناديق الاستثمارية، والشيء الثاني التجربة الفعلية والمقارنة الفعلية، أصبحت الناس المتداولين في السوق يقارنوا بين أداء الصندوق المعلن عنه وبين الأداء الفعلي، يعني كثيراً تجيني استفسارات من حتى من زملاء إنه ما سوينا خلال فترة إلا هذا الشكل، السؤال الأول مجرد قارن بين أدائك وبين أداء الصندوق، إذا لقيت إنه بنفس المستوى فبالتالي اتجه للصندوق.

موضوع شيق ويستاهل القراءة

لكن اين الوقت

جزاك الله خير